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Bochum

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  1. Neue Beiträge Alle Foren Heilmittelrichtlinie und Abrechnung Behandlungsmenge/Doppelbehandlung

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Neues Thema
Behandlungsmenge/Doppelbehandlung
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pt ani
02.05.2025 14:08
Hallo,
leider konnte ich über die Suche (am Handy) das betreffende Thema nicht finden..:

Wenn ich 36 Behandlungen als Doppelbehandlung habe, muss die Frequenz mindestens 1-3 sein, weil sich das aus den einfachen Einheiten berechnet. Also 3x12 = 36. Und nicht: 2x12 = 24 reicht, weil es ja nur 18 Doppelbehandlungen sind. Oder?

Hingegen wird bei der wöchentlichen Frequenz die Doppelbehandlung herangezogen, also da gehen 3 Doppelbehandlungen, obwohl es 6 Einheiten sind. Richtig??

Das eine wird mit einfachen, das andere mit doppelten Einheiten berechnet.

Und wenn ja, wo steht das? face_with_rolling_eyes
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Hallo, leider konnte ich über die Suche (am Handy) das betreffende Thema nicht finden..: Wenn ich 36 Behandlungen als Doppelbehandlung habe, muss die Frequenz mindestens 1-3 sein, weil sich das aus den einfachen Einheiten berechnet. Also 3x12 = 36. Und nicht: 2x12 = 24 reicht, weil es ja nur 18 Doppelbehandlungen sind. Oder? Hingegen wird bei der wöchentlichen Frequenz die Doppelbehandlung herangezogen, also da gehen 3 Doppelbehandlungen, obwohl es 6 Einheiten sind. Richtig?? Das eine wird mit einfachen, das andere mit doppelten Einheiten berechnet. Und wenn ja, wo steht das? [emoji]face_with_rolling_eyes[/emoji]
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Lars van Ravenzwaaij
02.05.2025 15:07
@pt ani Mmm, irgendwie verwirrend deine Frage. Ich versuche mich dennoch mal an eine Antwort.

Beispiel:
36 BE als Doppelbehandlung bei Frequenz 1-3
Das ergibt 18 Behandlungstermine mit je 2 BE. Die Termine können 1 bis 3 pro Woche gemacht werden. Behandlungszeitraum somit 6 Wochen bis 18 Wochen.

36 BE als Doppelbehandlung bei Frequenz 1-2
Verordnung ist nicht korrekt ausgestellt. Macht aber nichts, solange du nicht mehr als 24 BE als Doppelbehandlung ( = 12 Behandlungstermine) bei maximal 2 Behandlungstermine pro Woche abgibst.

Ist das was du wissen möchtest?
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• limone
[mention]pt ani[/mention] Mmm, irgendwie verwirrend deine Frage. Ich versuche mich dennoch mal an eine Antwort. Beispiel: 36 BE als Doppelbehandlung bei Frequenz 1-3 Das ergibt 18 Behandlungstermine mit je 2 BE. Die Termine können 1 bis 3 pro Woche gemacht werden. Behandlungszeitraum somit 6 Wochen bis 18 Wochen. 36 BE als Doppelbehandlung bei Frequenz 1-2 Verordnung ist nicht korrekt ausgestellt. Macht aber nichts, solange du nicht mehr als 24 BE als Doppelbehandlung ( = 12 Behandlungstermine) bei maximal 2 Behandlungstermine pro Woche abgibst. Ist das was du wissen möchtest?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@pt ani Mmm, irgendwie verwirrend deine Frage. Ich versuche mich dennoch mal an eine Antwort.

Beispiel:
36 BE als Doppelbehandlung bei Frequenz 1-3
Das ergibt 18 Behandlungstermine mit je 2 BE. Die Termine können 1 bis 3 pro Woche gemacht werden. Behandlungszeitraum somit 6 Wochen bis 18 Wochen.

36 BE als Doppelbehandlung bei Frequenz 1-2
Verordnung ist nicht korrekt ausgestellt. Macht aber nichts, solange du nicht mehr als 24 BE als Doppelbehandlung ( = 12 Behandlungstermine) bei maximal 2 Behandlungstermine pro Woche abgibst.

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pt ani
02.05.2025 15:53
Ich glaube ja laughing. Also ist die VO NICHT ungültig, wenn die Frequenz nur 1-2 x beträgt, obwohl 36 BE dann nicht in 12 Wochen abzuarbeiten wären (bzw. nur als DB, aber eben nicht einzeln)?
Das Thema war hier schonmal und ich hatte das so mitgenommen, dass die einzelnen BE zur Berechnung herangezogen werden.
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Ich glaube ja [emoji]laughing[/emoji]. Also ist die VO NICHT ungültig, wenn die Frequenz nur 1-2 x beträgt, obwohl 36 BE dann nicht in 12 Wochen abzuarbeiten wären (bzw. nur als DB, aber eben nicht einzeln)? Das Thema war hier schonmal und ich hatte das so mitgenommen, dass die einzelnen BE zur Berechnung herangezogen werden.
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pt ani schrieb:

Ich glaube ja laughing. Also ist die VO NICHT ungültig, wenn die Frequenz nur 1-2 x beträgt, obwohl 36 BE dann nicht in 12 Wochen abzuarbeiten wären (bzw. nur als DB, aber eben nicht einzeln)?
Das Thema war hier schonmal und ich hatte das so mitgenommen, dass die einzelnen BE zur Berechnung herangezogen werden.

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Lars van Ravenzwaaij
02.05.2025 16:17
@pt ani Nein, die VO ist an sich nicht ungültig, Aber, du kannst nur maximal 24 BE (nicht 36) abgeben.
[...]
Sofern auf der ärztlichen Verordnung die Verordnungshöchstmengen überschritten werden, kann der Leistungserbringer maximal so viele Therapieeinheiten erbringen und abrechnen, wie sie nach der HeilM-RL zulässig sind.
[...]
Findest du in der Anlage 3a Ziffer 5 Lit. f
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• ali
• pt ani
[mention]pt ani[/mention] Nein, die VO ist an sich nicht ungültig, Aber, du kannst nur maximal 24 BE (nicht 36) abgeben. [zitat][...] Sofern auf der ärztlichen Verordnung die Verordnungshöchstmengen überschritten werden, kann der Leistungserbringer maximal so viele Therapieeinheiten erbringen und abrechnen, wie sie nach der HeilM-RL zulässig sind. [...][/zitat] Findest du in der Anlage 3a Ziffer 5 Lit. f
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@pt ani Nein, die VO ist an sich nicht ungültig, Aber, du kannst nur maximal 24 BE (nicht 36) abgeben.
[...]
Sofern auf der ärztlichen Verordnung die Verordnungshöchstmengen überschritten werden, kann der Leistungserbringer maximal so viele Therapieeinheiten erbringen und abrechnen, wie sie nach der HeilM-RL zulässig sind.
[...]
Findest du in der Anlage 3a Ziffer 5 Lit. f

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Stefan Preißler
02.05.2025 22:55
Wer denkt sich sowas aus 🤪
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• pt ani
Wer denkt sich sowas aus 🤪
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Stefan Preißler schrieb:

Wer denkt sich sowas aus 🤪

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pt ani
02.05.2025 23:28
@Lars van Ravenzwaaij Ah ok. Dann sind auch keine 18 Doppelbehandlungen möglich, danke, ich lese mal nach.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Ah ok. Dann sind auch keine 18 Doppelbehandlungen möglich, danke, ich lese mal nach.
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pt ani schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij Ah ok. Dann sind auch keine 18 Doppelbehandlungen möglich, danke, ich lese mal nach.

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Lars van Ravenzwaaij
03.05.2025 01:00
@pt ani Stimmt, nur 12 Doppelbehandlungen bzw. 12 Behandlungstermine je 2 BE.

Die Formel lautet ja 12 Wochen x obere Frequenzangabe. Ergibt nach Adam Riese:
obere Frequenz = 1 --> 12 x 1 = 12 BE
obere Frequenz = 2 --> 12 x 2 = 24 BE
obere Frequenz = 3 --> 12 x 3 = 36 BE
obere Frequenz = 4 --> 12 x 4 = 48 BE
obere Frequenz = 5 --> 12 x 5 = 60 BE
obere Frequenz = 6 --> 12 x 6 = 72 BE
obere Frequenz = 7 --> 12 x 7 = 84 BE
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[mention]pt ani[/mention] Stimmt, nur 12 Doppelbehandlungen bzw. 12 Behandlungstermine je 2 BE. Die Formel lautet ja 12 Wochen x obere Frequenzangabe. Ergibt nach Adam Riese: obere Frequenz = 1 --> 12 x 1 = 12 BE obere Frequenz = 2 --> 12 x 2 = 24 BE obere Frequenz = 3 --> 12 x 3 = 36 BE obere Frequenz = 4 --> 12 x 4 = 48 BE obere Frequenz = 5 --> 12 x 5 = 60 BE obere Frequenz = 6 --> 12 x 6 = 72 BE obere Frequenz = 7 --> 12 x 7 = 84 BE
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@pt ani Stimmt, nur 12 Doppelbehandlungen bzw. 12 Behandlungstermine je 2 BE.

Die Formel lautet ja 12 Wochen x obere Frequenzangabe. Ergibt nach Adam Riese:
obere Frequenz = 1 --> 12 x 1 = 12 BE
obere Frequenz = 2 --> 12 x 2 = 24 BE
obere Frequenz = 3 --> 12 x 3 = 36 BE
obere Frequenz = 4 --> 12 x 4 = 48 BE
obere Frequenz = 5 --> 12 x 5 = 60 BE
obere Frequenz = 6 --> 12 x 6 = 72 BE
obere Frequenz = 7 --> 12 x 7 = 84 BE

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pt ani
03.05.2025 07:27
@Lars van Ravenzwaaij Genau, und das wird mit den einzelnen BE gerechnet.
Die erlaubte Anzahl pro Woche aber mit doppelten BE.
Das ist schon tricky..
Danke Dir.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Genau, und das wird mit den einzelnen BE gerechnet. Die erlaubte Anzahl pro Woche aber mit doppelten BE. Das ist schon tricky.. Danke Dir.
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pt ani schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij Genau, und das wird mit den einzelnen BE gerechnet.
Die erlaubte Anzahl pro Woche aber mit doppelten BE.
Das ist schon tricky..
Danke Dir.

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Lars van Ravenzwaaij
03.05.2025 08:05
@pt ani Ich glaube, dass diese falsch ausgestellte VO dich irgendwie verwirrt hat, oder? Ist ja auch ungewöhnlich, dass ein Arzt 36 Einheiten aufschreibt, aber mit eine obere Frequenz von 2. Eigentlich hätte er dann nur 24 BE aufschreiben dürfen.

Aber ich hoffe, du bist dich jetzt wieder sicherer, wie es funktioniert.
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[mention]pt ani[/mention] Ich glaube, dass diese falsch ausgestellte VO dich irgendwie verwirrt hat, oder? Ist ja auch ungewöhnlich, dass ein Arzt 36 Einheiten aufschreibt, aber mit eine obere Frequenz von 2. Eigentlich hätte er dann nur 24 BE aufschreiben dürfen. Aber ich hoffe, du bist dich jetzt wieder sicherer, wie es funktioniert.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@pt ani Ich glaube, dass diese falsch ausgestellte VO dich irgendwie verwirrt hat, oder? Ist ja auch ungewöhnlich, dass ein Arzt 36 Einheiten aufschreibt, aber mit eine obere Frequenz von 2. Eigentlich hätte er dann nur 24 BE aufschreiben dürfen.

Aber ich hoffe, du bist dich jetzt wieder sicherer, wie es funktioniert.

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pt ani
03.05.2025 14:32
@Lars van Ravenzwaaij Tatsächlich war das eine Diskussion mit jemandem in einem anderen Forum. Ich war Deiner Meinung und bin verunsichert gewesen, weil derjenige darauf beharrte, dass eine Frequenz von zwei ginge bei Doppelbehandlung, weil 2x12 24 ergibt und deshalb 18 Doppelbehandlungen möglich sind.
Danke nochmal für Deine Geduld kissing_heart
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Tatsächlich war das eine Diskussion mit jemandem in einem anderen Forum. Ich war Deiner Meinung und bin verunsichert gewesen, weil derjenige darauf beharrte, dass eine Frequenz von zwei ginge bei Doppelbehandlung, weil 2x12 24 ergibt und deshalb 18 Doppelbehandlungen möglich sind. Danke nochmal für Deine Geduld [emoji]kissing_heart[/emoji]
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pt ani schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij Tatsächlich war das eine Diskussion mit jemandem in einem anderen Forum. Ich war Deiner Meinung und bin verunsichert gewesen, weil derjenige darauf beharrte, dass eine Frequenz von zwei ginge bei Doppelbehandlung, weil 2x12 24 ergibt und deshalb 18 Doppelbehandlungen möglich sind.
Danke nochmal für Deine Geduld kissing_heart

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Lars van Ravenzwaaij
03.05.2025 17:10
@pt ani Mmm, ich habe ich der Schule noch gelernt, dass 18 und 24 zwei verschiedene Zahlen sind.

Vielleicht hat der andere FT in der Schule etwas anderes gelernt? joyjoy
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[mention]pt ani[/mention] Mmm, ich habe ich der Schule noch gelernt, dass 18 und 24 zwei verschiedene Zahlen sind. Vielleicht hat der andere FT in der Schule etwas anderes gelernt? [emoji]joy[/emoji][emoji]joy[/emoji]
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@pt ani Mmm, ich habe ich der Schule noch gelernt, dass 18 und 24 zwei verschiedene Zahlen sind.

Vielleicht hat der andere FT in der Schule etwas anderes gelernt? joyjoy

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pt ani
03.05.2025 19:33
@Lars van Ravenzwaaij Jaaa, deshalb war ich auch so verunsichert blush
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Jaaa, deshalb war ich auch so verunsichert [emoji]blush[/emoji]
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pt ani schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij Jaaa, deshalb war ich auch so verunsichert blush

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pt ani schrieb:

Hallo,
leider konnte ich über die Suche (am Handy) das betreffende Thema nicht finden..:

Wenn ich 36 Behandlungen als Doppelbehandlung habe, muss die Frequenz mindestens 1-3 sein, weil sich das aus den einfachen Einheiten berechnet. Also 3x12 = 36. Und nicht: 2x12 = 24 reicht, weil es ja nur 18 Doppelbehandlungen sind. Oder?

Hingegen wird bei der wöchentlichen Frequenz die Doppelbehandlung herangezogen, also da gehen 3 Doppelbehandlungen, obwohl es 6 Einheiten sind. Richtig??

Das eine wird mit einfachen, das andere mit doppelten Einheiten berechnet.

Und wenn ja, wo steht das? face_with_rolling_eyes



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