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Lymphdrainage Rezept
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Anonymer Teilnehmer
18.08.2025 09:56
Hallo,

habe hier ein Rezept bekommen mit MLD 30 und Stadium 3 ICD Code ist I89.02

Die 30 Minuten "nur" weil ich der Patientin gesagt das ich momentan nur Termine frei habe für MLD 30...es ist auch nicht wirklich nötig länger als 30 min zu lymphen.

Kann das Rezept so bleiben oder passen Stadium 3 und MLD 30 nicht zusammen?

Danke und liebe Grüße
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Hallo, habe hier ein Rezept bekommen mit MLD 30 und Stadium 3 ICD Code ist I89.02 Die 30 Minuten "nur" weil ich der Patientin gesagt das ich momentan nur Termine frei habe für MLD 30...es ist auch nicht wirklich nötig länger als 30 min zu lymphen. Kann das Rezept so bleiben oder passen Stadium 3 und MLD 30 nicht zusammen? Danke und liebe Grüße
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Lars van Ravenzwaaij
18.08.2025 13:48
@Anonymer Teilnehmer Passt regelkonform tatsächlich nicht zusammen. Ich bezweifle aber ob die Kasse das beanstanden wird. Schließlich ist das kostengünstiger und du bist dazu verpflichtet wirtschaftlich zu handeln.
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• Michael Woelky
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Passt regelkonform tatsächlich nicht zusammen. Ich bezweifle aber ob die Kasse das beanstanden wird. Schließlich ist das kostengünstiger und du bist dazu verpflichtet wirtschaftlich zu handeln.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Anonymer Teilnehmer Passt regelkonform tatsächlich nicht zusammen. Ich bezweifle aber ob die Kasse das beanstanden wird. Schließlich ist das kostengünstiger und du bist dazu verpflichtet wirtschaftlich zu handeln.

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Ahn
26.08.2025 15:09
Ich häng mich jetzt mal hier dran:
hatte gestern ein Rezept
R60.9 G
keine weiteren Angaben und verordnet war MLD60.
Das kann doch so nicht richtig sein, oder.
Es ist kein Stadium angegeben und auch keine Körperteile…
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Ich häng mich jetzt mal hier dran: hatte gestern ein Rezept R60.9 G keine weiteren Angaben und verordnet war MLD60. Das kann doch so nicht richtig sein, oder. Es ist kein Stadium angegeben und auch keine Körperteile…
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Ahn schrieb:

Ich häng mich jetzt mal hier dran:
hatte gestern ein Rezept
R60.9 G
keine weiteren Angaben und verordnet war MLD60.
Das kann doch so nicht richtig sein, oder.
Es ist kein Stadium angegeben und auch keine Körperteile…

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Evemarie Kaiser
26.08.2025 18:08
@Ahn "Der ICD-10-Code für R60.9 lautet "Ödem, nicht näher bezeichnet". Dieser Code beschreibt eine Flüssigkeitsansammlung im Gewebe, die nicht weiter spezifiziert ist, da der genaue Ort oder die Ursache nicht bestimmt wurde." 

Der Buchstabe G, als Zusatz der Diagnose, bedeutet "ganzer Körper" , also sind 60 Minuten meiner Meinung nach in Ordnung. (... als Zusatz R oder L bedeutet rechts bzw. links).
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[mention]Ahn[/mention] "Der ICD-10-Code für R60.9 lautet "Ödem, nicht näher bezeichnet". Dieser Code beschreibt eine Flüssigkeitsansammlung im Gewebe, die nicht weiter spezifiziert ist, da der genaue Ort oder die Ursache nicht bestimmt wurde."  Der Buchstabe G, als Zusatz der Diagnose, bedeutet "ganzer Körper" , also sind 60 Minuten meiner Meinung nach in Ordnung. (... als Zusatz R oder L bedeutet rechts bzw. links).
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Evemarie Kaiser schrieb:

@Ahn "Der ICD-10-Code für R60.9 lautet "Ödem, nicht näher bezeichnet". Dieser Code beschreibt eine Flüssigkeitsansammlung im Gewebe, die nicht weiter spezifiziert ist, da der genaue Ort oder die Ursache nicht bestimmt wurde." 

Der Buchstabe G, als Zusatz der Diagnose, bedeutet "ganzer Körper" , also sind 60 Minuten meiner Meinung nach in Ordnung. (... als Zusatz R oder L bedeutet rechts bzw. links).

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sabine963
26.08.2025 18:35
@Evemarie Kaiser
Ich dachte immer das G bedeutet : gesicherte Diagnose.
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[mention]Evemarie Kaiser[/mention] Ich dachte immer das G bedeutet : gesicherte Diagnose.
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sabine963 schrieb:

@Evemarie Kaiser
Ich dachte immer das G bedeutet : gesicherte Diagnose.

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Ahn
26.08.2025 18:39
Wollte ich gerade auch schreiben, G steht für gesicherte Diagnose.
Deshalb bin ich ja skeptisch ob das Rezept so bei der KK durchgeht
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• Lars van Ravenzwaaij
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Wollte ich gerade auch schreiben, G steht für gesicherte Diagnose. Deshalb bin ich ja skeptisch ob das Rezept so bei der KK durchgeht
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Ahn schrieb:

Wollte ich gerade auch schreiben, G steht für gesicherte Diagnose.
Deshalb bin ich ja skeptisch ob das Rezept so bei der KK durchgeht

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Lars van Ravenzwaaij
26.08.2025 19:03
@Ahn Ich würds ergänzen/ändern lassen. Zwar bestimmt nach den aktuellen HMR der Arzt. Aber etliche Kassen interpretieren das, wie früher, nach eigenem Gusto.
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[mention]Ahn[/mention] Ich würds ergänzen/ändern lassen. Zwar bestimmt nach den aktuellen HMR der Arzt. Aber etliche Kassen interpretieren das, wie früher, nach eigenem Gusto.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Ahn Ich würds ergänzen/ändern lassen. Zwar bestimmt nach den aktuellen HMR der Arzt. Aber etliche Kassen interpretieren das, wie früher, nach eigenem Gusto.

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Ahn
26.08.2025 20:25
@Lars van Ravenzwaaij danke, das sehe ich auch so, wollte aber eure Meinung dazu haben. Wir gehen da lieber auf Nummer sicher.
Ich geb der Patientin das Rezept (bzw. eine Kopie) zum ändern mit.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] danke, das sehe ich auch so, wollte aber eure Meinung dazu haben. Wir gehen da lieber auf Nummer sicher. Ich geb der Patientin das Rezept (bzw. eine Kopie) zum ändern mit.
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Ahn schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij danke, das sehe ich auch so, wollte aber eure Meinung dazu haben. Wir gehen da lieber auf Nummer sicher.
Ich geb der Patientin das Rezept (bzw. eine Kopie) zum ändern mit.

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Evemarie Kaiser
27.08.2025 07:28
@sabine963
... das dachte ich auch, aber in den Arztpraxen ist man da meist ein ganz andererer meinung ... außerdem steht dies nicht in der Liste der ICD10 Codes. Ich habe bei der Diagnose R60.9 G - und diese bekomme ich oft, immer 45 oder 60 Minuten bezahlt bekommen.
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[mention]sabine963[/mention] ... das dachte ich auch, aber in den Arztpraxen ist man da meist ein ganz andererer meinung ... außerdem steht dies nicht in der Liste der ICD10 Codes. Ich habe bei der Diagnose R60.9 G - und diese bekomme ich oft, immer 45 oder 60 Minuten bezahlt bekommen.
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Evemarie Kaiser schrieb:

@sabine963
... das dachte ich auch, aber in den Arztpraxen ist man da meist ein ganz andererer meinung ... außerdem steht dies nicht in der Liste der ICD10 Codes. Ich habe bei der Diagnose R60.9 G - und diese bekomme ich oft, immer 45 oder 60 Minuten bezahlt bekommen.

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Lars van Ravenzwaaij
27.08.2025 08:28
@Evemarie Kaiser Dann müsste man die betreffenden Arztpraxen, traurig aber wahr, eines besseren belehren:
BfArM - Kodiersysteme - Welche Zusatzkennzeichen gibt es in ICD-10-GM und OPS und wie werden sie angewendet? (ICD-10-GM Nr. 10
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• Evemarie Kaiser
[mention]Evemarie Kaiser[/mention] Dann müsste man die betreffenden Arztpraxen, traurig aber wahr, eines besseren belehren: https://www.bfarm.de/DE/Kodiersysteme/Services/Kodierfragen/ICD-10-GM/Allgemeine-Kodierfragen/icd-10-gm-1010.html
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Evemarie Kaiser Dann müsste man die betreffenden Arztpraxen, traurig aber wahr, eines besseren belehren:
BfArM - Kodiersysteme - Welche Zusatzkennzeichen gibt es in ICD-10-GM und OPS und wie werden sie angewendet? (ICD-10-GM Nr. 10

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Ahn
27.08.2025 15:34
@Lars van Ravenzwaaij habe das Rezept zum ändern an den Arzt gefaxt, jetzt hat er ein neues Rezept ausgestellt und zurück gefaxt mit I89.0 und MLD45 für beide Beine.
Also komplett anders 🤦🏻‍♀️
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] habe das Rezept zum ändern an den Arzt gefaxt, jetzt hat er ein neues Rezept ausgestellt und zurück gefaxt mit I89.0 und MLD45 für beide Beine. Also komplett anders 🤦🏻‍♀️
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Ahn schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij habe das Rezept zum ändern an den Arzt gefaxt, jetzt hat er ein neues Rezept ausgestellt und zurück gefaxt mit I89.0 und MLD45 für beide Beine.
Also komplett anders 🤦🏻‍♀️

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Lars van Ravenzwaaij
27.08.2025 15:47
@Ahn *Kopfschütteln*
Bitte bedenke: Die Ärzte haben studiert! 😱
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• Leni C.
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[mention]Ahn[/mention] *Kopfschütteln* Bitte bedenke: Die Ärzte haben studiert! 😱
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Ahn *Kopfschütteln*
Bitte bedenke: Die Ärzte haben studiert! 😱

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Ahn
27.08.2025 16:45
@Lars van Ravenzwaaij 😁😁, zumindest hab ich jetzt ein Rezept, dass die KK akzeptiert und muss keine Absetzung befürchten 😉
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• Evemarie Kaiser
• Leni C.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] 😁😁, zumindest hab ich jetzt ein Rezept, dass die KK akzeptiert und muss keine Absetzung befürchten 😉
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Ahn schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij 😁😁, zumindest hab ich jetzt ein Rezept, dass die KK akzeptiert und muss keine Absetzung befürchten 😉

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PhysioDino
29.08.2025 18:20
Wenn Du den Eintrag der Behandlungszeit auf einer MLD VO zB 30, 45, 60 Minuten "vergessen solltest" bekommst Du eh nur 30 Minuten bezahlt.......
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Wenn Du den Eintrag der Behandlungszeit auf einer MLD VO zB 30, 45, 60 Minuten "vergessen solltest" bekommst Du eh nur 30 Minuten bezahlt.......
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PhysioDino schrieb:

Wenn Du den Eintrag der Behandlungszeit auf einer MLD VO zB 30, 45, 60 Minuten "vergessen solltest" bekommst Du eh nur 30 Minuten bezahlt.......

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Anonymer Teilnehmer schrieb:

Hallo,

habe hier ein Rezept bekommen mit MLD 30 und Stadium 3 ICD Code ist I89.02

Die 30 Minuten "nur" weil ich der Patientin gesagt das ich momentan nur Termine frei habe für MLD 30...es ist auch nicht wirklich nötig länger als 30 min zu lymphen.

Kann das Rezept so bleiben oder passen Stadium 3 und MLD 30 nicht zusammen?

Danke und liebe Grüße

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Heuberger
31.08.2025 08:21
Guten Morgen,

ich habe auch zwei VO mit Lymphdrainage mit denen ich nicht ganz sicher bin, ob die so durchgehen:

1. VO :
C50.4
LY a
und 6x Lymphdrainage

verstehe ich es richtig, dass ich dann selbst wählen kann ob MLD-30 ,45 oder 60 ?
Reicht die die Diagnose C50.4 hierfür aus?

2. VO:

R60.9 G
LY a b
6x MLD-60

geht eine MLD-60 bei R60.9 G ?
1

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Guten Morgen, ich habe auch zwei VO mit Lymphdrainage mit denen ich nicht ganz sicher bin, ob die so durchgehen: 1. VO : C50.4 LY a und 6x Lymphdrainage verstehe ich es richtig, dass ich dann selbst wählen kann ob MLD-30 ,45 oder 60 ? Reicht die die Diagnose C50.4 hierfür aus? 2. VO: R60.9 G LY a b 6x MLD-60 geht eine MLD-60 bei R60.9 G ?
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Ahn
31.08.2025 08:28
Zu 2.: siehe in diesem Thread weiter oben. Ich hab das Rezept ändern lassen, möchte keine Absetzung riskieren., da weder Stadium noch Körperteile angegeben wurden.
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• Heuberger
Zu 2.: siehe in diesem Thread weiter oben. Ich hab das Rezept ändern lassen, möchte keine Absetzung riskieren., da weder Stadium noch Körperteile angegeben wurden.
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Ahn schrieb:

Zu 2.: siehe in diesem Thread weiter oben. Ich hab das Rezept ändern lassen, möchte keine Absetzung riskieren., da weder Stadium noch Körperteile angegeben wurden.

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Heuberger
31.08.2025 08:59
muss dies immer angegeben werden? also auch bei der neuen Regelung?
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muss dies immer angegeben werden? also auch bei der neuen Regelung?
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Heuberger schrieb:

muss dies immer angegeben werden? also auch bei der neuen Regelung?

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sabine963
31.08.2025 10:34
@Heuberger

https://www.physio.de/community/news/vorsicht-bei-lymph-rezepten-ohne-zeitangabe/99/11454/1

daraus entnommen einiges aus der Leistungsbeschreibung der HMR (zumindest theoretisch)

..... "<span style="background-color: rgb(255, 255, 238); font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px;">In Anlehnung an den unterschiedlichen indikationsbezogenen Zeitbedarf sind folgende Vorgaben zu beachten:<span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">a) Manuelle Lymphdrainage 30 Minuten (MLD-30) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<br style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium I zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)</li></ul><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">b) Manuelle Lymphdrainage 45 Minuten (MLD-45) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine, ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium III zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)</li><li>cc) In Ausnahmefällen bei kurzfristigem/vorübergehendem Behandlungsbedarf: Stadium I zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme beziehungsweise beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li></ul><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">c) Manuelle Lymphdrainage 60 Minuten (MLD-60) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium II zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium III zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li></ul><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">Eine Angabe der zu behandelnden Köperteile auf der Verordnung ist dabei nicht erforderlich.<p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">Grundsätzlich entscheidet die Verordnerin oder der Verordner über die Therapiezeit (MLD-30, MLD-45 oder MLD-60). Sofern die Verordnerin oder der Verordner keine Entscheidung über die Therapiezeit trifft (MLD), ist die Angabe des Stadiums des Lymphödems oder des Stadiums des Lipödems in Form des ICD-10-Codes erforderlich. In diesen Fällen entscheidet die Therapeutin oder der Therapeut unter Beachtung der Angaben in den Buchstaben a bis c jeweils befundabhängig über die erforderliche Therapiezeit"... </p>

Sorry mir ist das zu doof, hier die ganzen Hieroglyphen zu löschen.
Den Originaltext findest du in der Leistungsbeschreibung der Lymphdrainage in den HMR.

Ich lasse das hier trotzdem so stehen. Vielleicht kann man das technische Problem ja irgendwie lösen.
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[mention]Heuberger[/mention] https://physio.de/community/news/vorsicht-bei-lymph-rezepten-ohne-zeitangabe/99/11454/1 daraus entnommen einiges aus der Leistungsbeschreibung der HMR (zumindest theoretisch) ..... "<span style="background-color: rgb(255, 255, 238); font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px;">In Anlehnung an den unterschiedlichen indikationsbezogenen Zeitbedarf sind folgende Vorgaben zu beachten:<span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">a) Manuelle Lymphdrainage 30 Minuten (MLD-30) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<br style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium I zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)</li></ul><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">b) Manuelle Lymphdrainage 45 Minuten (MLD-45) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine, ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium III zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)</li><li>cc) In Ausnahmefällen bei kurzfristigem/vorübergehendem Behandlungsbedarf: Stadium I zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme beziehungsweise beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li></ul><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">c) Manuelle Lymphdrainage 60 Minuten (MLD-60) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium II zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium III zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li></ul><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">Eine Angabe der zu behandelnden Köperteile auf der Verordnung ist dabei nicht erforderlich.<p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">Grundsätzlich entscheidet die Verordnerin oder der Verordner über die Therapiezeit (MLD-30, MLD-45 oder MLD-60). Sofern die Verordnerin oder der Verordner keine Entscheidung über die Therapiezeit trifft (MLD), ist die Angabe des Stadiums des Lymphödems oder des Stadiums des Lipödems in Form des ICD-10-Codes erforderlich. In diesen Fällen entscheidet die Therapeutin oder der Therapeut unter Beachtung der Angaben in den Buchstaben a bis c jeweils befundabhängig über die erforderliche Therapiezeit"... </p> Sorry mir ist das zu doof, hier die ganzen Hieroglyphen zu löschen. Den Originaltext findest du in der Leistungsbeschreibung der Lymphdrainage in den HMR. Ich lasse das hier trotzdem so stehen. Vielleicht kann man das technische Problem ja irgendwie lösen.
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sabine963 schrieb:

@Heuberger

https://www.physio.de/community/news/vorsicht-bei-lymph-rezepten-ohne-zeitangabe/99/11454/1

daraus entnommen einiges aus der Leistungsbeschreibung der HMR (zumindest theoretisch)

..... "<span style="background-color: rgb(255, 255, 238); font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px;">In Anlehnung an den unterschiedlichen indikationsbezogenen Zeitbedarf sind folgende Vorgaben zu beachten:<span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">a) Manuelle Lymphdrainage 30 Minuten (MLD-30) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<br style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium I zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)</li></ul><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">b) Manuelle Lymphdrainage 45 Minuten (MLD-45) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine, ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium III zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)</li><li>cc) In Ausnahmefällen bei kurzfristigem/vorübergehendem Behandlungsbedarf: Stadium I zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme beziehungsweise beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li></ul><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">c) Manuelle Lymphdrainage 60 Minuten (MLD-60) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten<ul style="margin-bottom: 0px; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"><li>aa) bei Stadium II zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li><li>bb) bei Stadium III zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)</li></ul><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><span style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">Eine Angabe der zu behandelnden Köperteile auf der Verordnung ist dabei nicht erforderlich.<p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);"></p><p style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 238);">Grundsätzlich entscheidet die Verordnerin oder der Verordner über die Therapiezeit (MLD-30, MLD-45 oder MLD-60). Sofern die Verordnerin oder der Verordner keine Entscheidung über die Therapiezeit trifft (MLD), ist die Angabe des Stadiums des Lymphödems oder des Stadiums des Lipödems in Form des ICD-10-Codes erforderlich. In diesen Fällen entscheidet die Therapeutin oder der Therapeut unter Beachtung der Angaben in den Buchstaben a bis c jeweils befundabhängig über die erforderliche Therapiezeit"... </p>

Sorry mir ist das zu doof, hier die ganzen Hieroglyphen zu löschen.
Den Originaltext findest du in der Leistungsbeschreibung der Lymphdrainage in den HMR.

Ich lasse das hier trotzdem so stehen. Vielleicht kann man das technische Problem ja irgendwie lösen.

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massu
31.08.2025 13:06
@Heuberger grundsätzlich
Bei MLD45 brauchst du
A) ein Stadium II, Stadium III
ODER
B) mehr als 2 Körperteile

Wenn der Arzt nur MLD einträgt, und du sollst die Zeit selber entscheiden, dann MUSS ein Stadium in der ICD eingetragen sein.

Hast du NUR eine C Diagnose oder Stadium freie Diagnosen, dann brauchst du die Benennung von Körperteilen.

Wir haben unsere ganze Mama C- Diagnosen ergänzen lassen: Kopf/Hals, Rumpf und rechten Arm.
ging problemlos via Fax. Und beim nächsten Rezept, wurde der Patient geschult.

Und JA. Das IST die neue Regelung 😀
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• Leni C.
• sabine963
[mention]Heuberger[/mention] grundsätzlich Bei MLD45 brauchst du A) ein Stadium II, Stadium III ODER B) mehr als 2 Körperteile Wenn der Arzt nur MLD einträgt, und du sollst die Zeit selber entscheiden, dann MUSS ein Stadium in der ICD eingetragen sein. Hast du NUR eine C Diagnose oder Stadium freie Diagnosen, dann brauchst du die Benennung von Körperteilen. Wir haben unsere ganze Mama C- Diagnosen ergänzen lassen: Kopf/Hals, Rumpf und rechten Arm. ging problemlos via Fax. Und beim nächsten Rezept, wurde der Patient geschult. Und JA. Das IST die neue Regelung 😀
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massu schrieb:

@Heuberger grundsätzlich
Bei MLD45 brauchst du
A) ein Stadium II, Stadium III
ODER
B) mehr als 2 Körperteile

Wenn der Arzt nur MLD einträgt, und du sollst die Zeit selber entscheiden, dann MUSS ein Stadium in der ICD eingetragen sein.

Hast du NUR eine C Diagnose oder Stadium freie Diagnosen, dann brauchst du die Benennung von Körperteilen.

Wir haben unsere ganze Mama C- Diagnosen ergänzen lassen: Kopf/Hals, Rumpf und rechten Arm.
ging problemlos via Fax. Und beim nächsten Rezept, wurde der Patient geschult.

Und JA. Das IST die neue Regelung 😀

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Ahn
31.08.2025 14:40
@Heuberger


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Ahn schrieb:

@Heuberger


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Ahn
31.08.2025 14:44
@Heuberger
das ist die Liste mit Einteilungen der AOK, die R60.9 ist zum Beispiel gar nicht dabei
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[mention]Heuberger[/mention] das ist die Liste mit Einteilungen der AOK, die R60.9 ist zum Beispiel gar nicht dabei
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Ahn schrieb:

@Heuberger
das ist die Liste mit Einteilungen der AOK, die R60.9 ist zum Beispiel gar nicht dabei

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massu
31.08.2025 14:57
@Ahn diese Liste hat die ICDs mit Stadieneinteilungen.

Es können auch ICDs ohne Stadien (wie bei CA Diagnosen) oder alle anderen Diagnosen aufgeschrieben werden . Alle anderen Diagnosen sind erlaubt. Der Arzt entscheidet.

Wichtig ist, wenn es solche Diagnosen (ohne Stadieneinteilung) sind, dass die Körperteile genannt werden.

Ein Körperteil = MLD30
Mehrere Körperteile=MLD45/MLD60
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[mention]Ahn[/mention] diese Liste hat die ICDs mit Stadieneinteilungen. Es können auch ICDs ohne Stadien (wie bei CA Diagnosen) oder alle anderen Diagnosen aufgeschrieben werden . Alle anderen Diagnosen sind erlaubt. Der Arzt entscheidet. Wichtig ist, wenn es solche Diagnosen (ohne Stadieneinteilung) sind, dass die Körperteile genannt werden. Ein Körperteil = MLD30 Mehrere Körperteile=MLD45/MLD60
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massu schrieb:

@Ahn diese Liste hat die ICDs mit Stadieneinteilungen.

Es können auch ICDs ohne Stadien (wie bei CA Diagnosen) oder alle anderen Diagnosen aufgeschrieben werden . Alle anderen Diagnosen sind erlaubt. Der Arzt entscheidet.

Wichtig ist, wenn es solche Diagnosen (ohne Stadieneinteilung) sind, dass die Körperteile genannt werden.

Ein Körperteil = MLD30
Mehrere Körperteile=MLD45/MLD60

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Ahn
31.08.2025 17:23
Genau. Entweder Stadien oder Körperteile. Und wenn nichts von beiden drauf steht würd ich maximal MLD30 machen..
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Genau. Entweder Stadien oder Körperteile. Und wenn nichts von beiden drauf steht würd ich maximal MLD30 machen..
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Ahn schrieb:

Genau. Entweder Stadien oder Körperteile. Und wenn nichts von beiden drauf steht würd ich maximal MLD30 machen..

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Heuberger
31.08.2025 17:52
Ok also für die erste VO geht MLD-30 sicher.

Für die zweite VO geht MLD-60 relativ sicher, da von Arzt so gewollt, aber nicht zu 100 Prozent sicher , da kein Angabe von Stadium 2 oder 3?
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• Lars van Ravenzwaaij
Ok also für die erste VO geht MLD-30 sicher. Für die zweite VO geht MLD-60 relativ sicher, da von Arzt so gewollt, aber nicht zu 100 Prozent sicher , da kein Angabe von Stadium 2 oder 3?
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Heuberger schrieb:

Ok also für die erste VO geht MLD-30 sicher.

Für die zweite VO geht MLD-60 relativ sicher, da von Arzt so gewollt, aber nicht zu 100 Prozent sicher , da kein Angabe von Stadium 2 oder 3?

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massu
31.08.2025 22:46
@Heuberger
Ohne Stadieneinteilung sind MLD45 und MLD60 von der Kasse NICHT vorgesehen. Und ohne Körperteilen ganz gewiss unsicher!
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• Lars van Ravenzwaaij
• Ahn
[mention]Heuberger[/mention] Ohne Stadieneinteilung sind MLD45 und MLD60 von der Kasse NICHT vorgesehen. Und ohne Körperteilen ganz gewiss unsicher!
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massu schrieb:

@Heuberger
Ohne Stadieneinteilung sind MLD45 und MLD60 von der Kasse NICHT vorgesehen. Und ohne Körperteilen ganz gewiss unsicher!

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Secretary
Vor 10 Monaten
Hallo Zusammen,

hab da auch nochmal eine Frage zu:

Wenn ich es richtig verstehe, müßte ich bei einer vorliegenden VO also die Zeit ändern, oder Körperteile ergänzen lassen:

C60.9 G Bösartige Neubildung: Penis, nicht näher bezeichnet
(mehr Körperteile stehen dort nicht...ich gehe also mal von diesem einen aus)
verordnet 6x MLD45

auf 30 Minuten kann ich doch selber ändern, oder? Es kommt aus dem Uniklinikum, da ist Änderungen erstellen lassen immer etwas bescheiden...

lg, Secretary
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Hallo Zusammen, hab da auch nochmal eine Frage zu: Wenn ich es richtig verstehe, müßte ich bei einer vorliegenden VO also die Zeit ändern, oder Körperteile ergänzen lassen: C60.9 G Bösartige Neubildung: Penis, nicht näher bezeichnet (mehr Körperteile stehen dort nicht...ich gehe also mal von diesem einen aus) verordnet 6x MLD45 auf 30 Minuten kann ich doch selber ändern, oder? Es kommt aus dem Uniklinikum, da ist Änderungen erstellen lassen immer etwas bescheiden... lg, Secretary
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Secretary schrieb:

Hallo Zusammen,

hab da auch nochmal eine Frage zu:

Wenn ich es richtig verstehe, müßte ich bei einer vorliegenden VO also die Zeit ändern, oder Körperteile ergänzen lassen:

C60.9 G Bösartige Neubildung: Penis, nicht näher bezeichnet
(mehr Körperteile stehen dort nicht...ich gehe also mal von diesem einen aus)
verordnet 6x MLD45

auf 30 Minuten kann ich doch selber ändern, oder? Es kommt aus dem Uniklinikum, da ist Änderungen erstellen lassen immer etwas bescheiden...

lg, Secretary

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Lars van Ravenzwaaij
Vor 10 Monaten
@Secretary Wenn du es ganz genau nimmst müsste jede Änderung in diesem Fall ärztlich abgesegnet werden.

Es ist aber nicht ganz klar, wie Kassen und Gerichte mit "grundsätzlich entscheidet der Arzt über die Dauer der Behandlung" umgehen.

Ein selbstständiges Kürzen birgt somit das Risiko des Nicht-Bezahlens.
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• Secretary
[mention]Secretary[/mention] Wenn du es ganz genau nimmst müsste jede Änderung in diesem Fall ärztlich abgesegnet werden. Es ist aber nicht ganz klar, wie Kassen und Gerichte mit "grundsätzlich entscheidet der Arzt über die Dauer der Behandlung" umgehen. Ein selbstständiges Kürzen birgt somit das Risiko des Nicht-Bezahlens.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Secretary Wenn du es ganz genau nimmst müsste jede Änderung in diesem Fall ärztlich abgesegnet werden.

Es ist aber nicht ganz klar, wie Kassen und Gerichte mit "grundsätzlich entscheidet der Arzt über die Dauer der Behandlung" umgehen.

Ein selbstständiges Kürzen birgt somit das Risiko des Nicht-Bezahlens.

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Problem beschreiben

Heuberger schrieb:

Guten Morgen,

ich habe auch zwei VO mit Lymphdrainage mit denen ich nicht ganz sicher bin, ob die so durchgehen:

1. VO :
C50.4
LY a
und 6x Lymphdrainage

verstehe ich es richtig, dass ich dann selbst wählen kann ob MLD-30 ,45 oder 60 ?
Reicht die die Diagnose C50.4 hierfür aus?

2. VO:

R60.9 G
LY a b
6x MLD-60

geht eine MLD-60 bei R60.9 G ?



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